AEG AJASTUIS AJASTUID
MAHA KÄIB
Rein Sepp / Raul Kilgas
oh seda küll seda
küll mis kõik veel teha
mida kõhkleb kuid
aju mida tõrgub mu keha
ja siis järsku kas
ehk kuid nõnda vaid näib
aeg ajastuis ajastuid maha
käib
eimiski veel rütmides
rütmisid tajub
öö endaga öösse
kui endasse vajub
ja kuskil või kuis
ikka keegi on teel
maailmad maailmades tõttamas
eel
ja hommik või õhtu
taas alustad peagi
ürgmõistmatu
mõitmist ei paremat teagi –
Rein
Sepp
Rein Sepp: ...Kogu aeg peaks olema mingisugune sotsiaalne meel, ilma
selleta ei saaks elu püsida. Aga kogu aeg mingisuguseid erinevusi
näha, sellega lõhub ainult meeled ära ja maailm lähebki
nii, nagu ta juba läinud on.
Raul Kilgas: Kuidas sina näed: millele eesti rahvas peaks toetuma
– on see ühtsustunne rohkem mingi germaani ruumiga või siis
oma soome-ugri aluspõhjaga?
Ei ühte ega teist. Tuleb otsida ja leida see soon, mis on tõepoolest
olnud omane sellele Paide–Viljandi–Ruijena–Valmiera joonele. Ja kui sa
selle soone üles leiad, kätte saad, siis sa oled kahe jalaga
ilusasti maapinnal ja ei ole tarvis seda soome-ugrit ega germaanit liiga
palju ligi võtta.
Mis see soon on, mis selle olemus on? Maastik või ajalugu või...?
Milleks seda nimetada? Seda tuleb lihtsalt kujutada soonena ette. Ütleme,
kui jää hakkas sulama ja Võrtsjärv ja Burtnieki või
Asti järv tekkima, siis mingisugune nire nende vahel oli ja selle
ääres sai elada. Eluruumiks ei saa seda nimetada, see on võib-olla
natukene liiga üldine ja kohmakas nimetus. Ja säält pääle
hakkasid mingisugused olevused elu seadma. Ja säält algavad need
sõnatüvedki peale, mis on sees juba nendes... kuradi... "Edda"
lauludes – sõnatüved, mis on ühised eesti keelele ja läti
keelele. Kõik need igasugused soome-ugri ja germaani lingvistid
ja mis nad kõik on, tunnistavad üksmeelselt, et sõnal
"taevas" on ühine tüvi balti keeltega. 'Taevas' sellel, kes elas
Võrtsjärve juures, kõlas sama tüvena kui 'debes'
või 'devas' Asti järve ääres. Tarmo Kulmar on soome-ugri
baasil seda animismi uurinud ja toonud ühe tüve, mis soome-ugris
on olnud 'juma', tähenduses "kaas". Ja säält siis loomulikult
tuli see "jumal" kah.
Taeva kaas?
Jah. Läti keeles on praegugi "jumts"... see on "katus". "Jumts"
tähendab praeguses igapäevakeeles ka "teiega", "teid". "Teite",
nagu läänlased ütlevad. Nii et kui neid tüveseoseid
arendada, siis peaks jõudma selle soone mõistmiseni. Sest
edaspidi lähevad keeled linnades nii või teisiti üsna
segamini. Ja see vägisi grammatikaalse keele tagumine ja nõudmine
ei vii ka kuskile. Mõned hakkavad siis lihtsalt mõnda teist
keelt rääkima. Alles eile juhtusin kuulma – üks raadio korrespondent
seal Londonis, üks naisterahvas, ei räägi enam "siin", ta
räägib "meil". "Meil on nõnda." Räägib küll
puhast eesti keelt, aga...
Mis üldse on eesti keelega viimasel ajal juhtunud? Oled sa seda jälginud?
Mis tendentsid praegu keeles on?
Ei mõista öelda... Kus sa kuuledki, kui sa üksinda
elad. See sõnavara muutub ikka üha õõnsamaks
ja õõnsamaks.
Millel see rahvuslik identiteet peaks püsti püsima, kas elukohal
või keelel?
Mõlemal. Seepärast, et elukoht nii-öelda sisustab
keelt, annab keelele sisu ja varjundi. Bernard Shaw'l oli üks ilus
lugu, kuidas tema, ütleme, kõnekoosolekul räägib
– siis on tal üks keel, aga loengul, kihutuskoosolekul ja kodus naisega
– teine.
Miks ma seda küsin? Kohtasin Rootsis kaht noort väliseestlast,
kes on seal sündinud, seal kasvanud, seal lasteaias ja koolis käinud,
mõlemad räägivad eesti keelt korralikult, noh, eks perekonnas
vanemad veel rääkinud eesti keelt. Ja siis sai neilt küsitud,
kelleks nad ennast peavad – eestlasteks või rootslasteks. Vastus
oli mõlemal üks – rootslasteks. "Me oleme rootslased, mis siis,
et me räägime eesti keelt, mis siis, et tahaks tulla Eestit vaatama
ja tunneme mingit juuresidet – ikkagi rootslased. Vaat siis, elupaiga mõju
nagu tundub olevat määrav.
Kas sa ise pead ennast juba lätlaseks või veel eestlaseks?
— kui naljapärast küsida.
Minul on see maailm üldse olnud kuidagi, kuidas öelda, internatsionaalne,
nii et mul on ükskõik, kus ma elan. Nii põhimõtteliselt.
Aga mis pagana lätlane ma olen või lätlaseks ennast pidada
saaksin, kui ma ei mõista läti keelt!
Läti pass sul ikka on?
Mul on see vana Nõukogude pass. Läti templiga, uut passi
ei ole, aga pean vist võtma. Miks on tarvis nimetada ühte eestlaseks,
teist lätlaseks, kolmandat kodanikuks, neljandat ei tea milleks? Niisugusel
väärtustamisel ei ole üldse mingisugust tähtsust. Peaks
olema mingi niisugune fenomen nagu ipiklane. See oli juba tsaariajal, oli
Eesti ja Läti Vabariigi ajal ja nüüd vahepeal, ipiklased
tundsid ennast ipiklastena ja rohkem pole vajagi. Nii nagu üks kena
paras külaühiskond. Üksteise keelt austatakse ja see on
lihtsalt tore. Näiteks kui tuleb Eestist mõni telegramm, nagu
eile tuli, kuidas nad ilusasti panevad selle kõik eesti keelde.
[---] Nii et mina ei mõista enda kohta ütelda –ipiklane, see
oleks võib-olla kõige õigem.
Kosmopoliit-ipiklane.
No kuule, mis õigusega tahta, et seal kuskil Venemaal elavad
eesti keelt kõnelevad kogukonnad kindlasti ennast eestlasteks nimetaksid
või eestlasteks peaksid? Muidugi, passi on neil kirjutatud, et rahvus:
eestlane, ja see on ka kõik. Aga sellest ei saa küsimust teha.
[---] Kui mina nüüd tuleksin linna elama, mina ei saaks linnas
enam hakkama. Tänaval saaksin veel käia, aga ennast tunda, ütleme,
kahe-kolmetoalise korteri seinte vahel, seda enam hing ei kannataks.
No aga kui sul oleks Nõmmel majakene, kas sa seal elaksid?
Miks?
Ei taha sellepärast, et mul poleks enam ühist keelt nende
nõmmekatega.
Ma püüan ikka urgitseda seda sinu teooriat, et see soon või
põhi on peamine... nagu sa rääkisid. Aga inimesed ju liiguvad.
Kui sa tulid siia elama, kas siis nüüd on sinu "soon" siin, aga
kui sa oleksid elanud seal, kus sa sündisid, kas see "soon" siis oleks
olnud seal?
Juba kaheaastasena toodi mind siia. Nii et kuidagimoodi on sellest
Ipiku maapinnast jäänud taldade alla justkui puudutus. Uuesti
harjusin maapinnaga ära, kui metsas olin, seal karupõrgu rabas,
Läänemaal... punkris. Kui oled elus kaks aastat metsaüksindust
elanud ja talurahvaga kokku puutunud ainult heinateo ajal... See hakkas
nii kangesti meeldima, et ma poleks sealt välja tulnudki. Aga siis
kuulutati mingisugune amnestia ja tundus veidi imelik kauem seal logelda.
Aga Läänemaaga harjusin ma ära.
Sa elasid Ristil ju tükk aega.
Nojah, ja siis saigi Ristile jäädud, või tähendab,
Risti lähedale, sinna Rehemäele... Nii et kogu aeg selle maamiljööga
rohkem nagu mestis oldud.
Kui rääkida sinu tõlkimisest: mis sa oleksid hakanud tegema,
kui sa ei oleks mingil põhjusel tõlkima hakanud? Kellena
sa siis ennast ette kujutaksid?
Ei tea. Kõigepealt oli kõige suurem huvi kujundada ennast
ajaloolaseks. No aga siis tulid kõik need sõjad ja laagrid
vahepeale. Ja kirjanduslikud huvid muidugi olid juba koolipõlves.
Nagu mingisugune loomekurat istus sees kogu aeg. Kõige toredam oli
see, et kui jõudsin Vorkutast tagasi – me elasime viimati tükk
aega ühes barakis minister Lembit Lüüsiga... ta vabanes
varem... ta oli vahepeal tööjaotuse büroo juhatajaks saanud
Tallinnas... Müürivahe või Sauna tänaval, kus nende
kontor seal oligi –, läksin Lüüsi juurde ja ütlesin,
et otsi mulle üks metskond, lähen kuskile metsatööle,
hakkan õiget Eestimaa elu elama... Lüüs ütleb: oled
sa hull, sina pead oma võimed ära kasutama... Ja helistas otsekohe
Vaarandile. Vaarandi oli seekord "Loomingu" toimetaja. Ja see mõte
istus järsku mulle endale ka. Noh, aga mida teha? Tol ajal oli kombeks
kõiki neid suuremaid juubeleid lehtedes ja ajakirjades tähistada.
Tuli parajasti William Blake'i mingi ümmargune tähtpäev
ja mina täiesti pimesi pakkusin välja Vaarandile. Vaarandi küsis,
et kas sa siis teeksid või... Pakkusin välja portsjoni Blake'i
luulet. Endal mul polnud aimugi, kust ma seda Blake'i saan. No tegime kauba
kokku ja siis läksime kõmpa-kõmpa otse Semperi juurde
– Semperit ma tundsin vanast ajast –, küsisin, ega tal mõnda
Blake'i kogu ei ole. Õnneks oli, täiesti täielik kogu.
Võtsin kohe suure õhinaga ette ja tegin kimbu valmis. Ja
niimoodi ta hakkas minema. Siis tuli Alttoa oma pakkumisega “Keskaja antoloogiat”
teha... Kutsus mu korra Tartusse, ajasime paar sõna juttu ja ta
ütles, et noh, teeks terve germaani osa. Ma ütlesin: hea küll.
Aitas mul materjalid ka muretseda. Säält see tõlkimise
joon nagu lahti läks. Kui ei oleks nõnda juhtunud, siis oleksin
võib-olla tõepoolest kuskile metsatööle läinud
ja aeg-ajalt mõne väikse luuletuse valmis kirjutanud või
midagi niisugust. Aga ega mu tervis vist ei oleks metsatöö peal
vastu pannud.
Kas sa ruunikirju oled ka uurinud või huvi tundnud?
Ei ole. Noh, niipalju kui vaja on olnud, et natuke orienteeruda.
Sinu jaoks seal ei ole midagi huvitavat ja müstilist?
Ei ole. See jääb liiga ebamääraseks. Minu põhimõte
on olnud see, et võta kaugemast minevikust välja kõige
selgem ja kindlam, mis tõesti materjal on. Ja antud juhul see “Vanema
Edda” tekst, see on materjal. Ja kui sa sellest hakkad siis tahapoole ja
ettepoole arutlema ja filosofeerima ja mõistatama, siis tuleb midagi
välja. Aga nende kuradi igasuguste kaljujooniste ja ruunimärkidega
võib ju lõpmatuseni...
Noh, eks seegi ole ju materjal, ainult et kuidas seda tõlgendada,
eks ole?
Ei no seda küll, aga see läheb niisuguseks kuradi sipelgapesa
segaduseks, ta ei vii mitte kuskile. Aga kui on mingit kindlat joont tuleviku
jaoks tarvis... sest kui palju on neid üksikteadusi, eks ole, teadusharusid,
mis on juba niivõrd spetsiaalseks kujunenud, et ei ole kuskilt enam
mingit edasiminekut. Ja kui mõelda, kogu maailm on ummikus, seda
maailma päästa ei ole mõtet – kui läheb, las läheb,
kurat.
Miks maailm üldse läheb ummikusse?
Jah, miks?
Midagi kuskil on väga valesti juhtunud, mina ei tea, kas inimese
tekkest pääle või... Võtame näiteks niisuguse
näite. Muidugi palju aastaid tagasi, aga üsna hiljuti, avastati
üks süsiniku modulatsioon, mida nimetatakse fulleriiniks. See
on nagu väikene pall, eks ole, ja see pall seob 60 süsiniku aatomit.
Nii-öelda 60 süsiniku aatomiline pall. Ja sellega tehakse nüüd
imeasju. Küll igasuguseid kiudaineid ja... sadat sorti produkte. Terve
fulleriinide tööstus ja fulleriinide teadus nagu välja karanud.
Nüüd kõik tormavad selle fulleriini kallale, muudkui fulleriin
ja fulleriin, ja läheb ja läheb ja läheb... Aga kuhu? Juba
arvestatakse, et 20–30 aasta pärast on Euroopa kohal aasta kohta õhus
miljard korda rohkem lennumasinaid kui tänapäeval. Juba on tehased
loodud selleks, et seda õhukoridoride liiklust reguleerida. Sest
nendest praegustest rekognostseerimise tehnikatest on vähe – need
jäävad puudulikuks. Ja siis läheb ja läheb ja läheb...
Kuhu ta läheb siis lõpuks? Ja kes need miljardid on, kes sõidavad?
Mispärast sõidavad? Kuhu sõidavad? Milles see elu mõte
siis enam seisab, või kuidas? Vaat niisugused paratamatud allakäigud
või ummikutesse minekud... Üks väljapääs on
see, et loodad selle pääle, et jah, kui nüüd asustaks
Marsi ja uuriks natukene seda Kuu sisemust, võib-olla säält
leiaks midagi huvitavat veel ja nii edasi... Aga sellest kõigest
on vähe. Ja ka kirik ei aita sääl midagi. Seepärast,
et see saab ainult lohutada.
No paavst käis nüüd Eestis ära. Kas sa pead seda
mingiks tähelepanuväärseks sündmuseks? Oli sellest
Eestimaale mingit... ma ei mõtle poliitilist, aga vaimset kasu või
nii...?
No mis tast ikka oli. Poliitilist kasu sai tast olla ainult neile,
kes neist tseremooniatest osa võtsid ja ennast tähtsaks tegid
selle arvel. Muud mitte midagi. Nüüd räägitakse juba
uuest paavstist, kelleks pidi saama see Milano, oli vist Milano, piiskop.
Unustatakse see paavst ja tuleb järgmine. Tegelikult on see niisugune
pime kobamine. Lõpuks oled ikka nagu mingi väike kübe
seal kuskil...
[---] Kogu aeg korratakse ainult ja püütakse teiste sõnadega
targemini välja öelda seda, mis ammu juba öeldud on, ja
midagi tarka ega uut säält õieti ei kuule... Ma pidevalt
jälgin seda – inglastel on kord nädalas üks väga hea
saade, õieti kaks saadet, üks on "Science in action" ja teine
on "Discovery". Tihtipääle on seal palju ebahuvitavat või
liiga erialalist ka, aga mõnikord on väga võimsaid mõtteid.
Asi on selles, et ei ükski filosoofia ega ükski religioon ei
ole suutnud midagi niivõrd ilmekat vaimusilma ette tuua kui üks
katse, mida nad olid seal Londonis teinud, kus tegu on footonite mõõtmisega
ja kaalumisega, footoni eripära uurimisega. Ühesõnaga,
footonit ei saa mingisuguse riistapuuga mõjutada, sest siis ei jää
temast mitte midagi järele. Tähendab, selle asemel, et mõjutada
footonit A, mis asub, ütleme, Londonis, jäetakse see rahule,
aga mõjutatakse hoopis kuskil 200–300 km eemal footonit B. Ja vaata,
see footon B teab, mida footon A parajasti teha tahab.
Neil on siis mingi side või?
Jah, ja niisuguses sidemes on reaalset nagu rohkem. Kõik need
filosoofilised jutud on liiga üldised. Seepärast ma olen ikka
huvitatud olnud kõigist nendest uutest mõtetest.
Sina siis ei otsi ega vaja mitte niivõrd lohutust, kuivõrd
sind huvitab ikka rohkem teadmisi saada maailma kohta?
Jah, rohkem tõde... Säält saab juba edasi fantaseerida.
Siis leiad võib-olla lohutuse ka. Tähendab, kas ikka on olemas
ainult üks universum?
Kas see oleks lohutus, kui seda teada saaks?
Et kui neid oleks palju, kas see lohutaks?
Jah.
Noh, lohutus selles mõttes, et isegi kui elu maakeral peaks
nurjuma... et siiski see elu mõte kui niisugune ikkagi kuskil maailmas
olemas oleks. Tead, et elatakse mujalgi ja võib-olla ollakse nendesamade
probleemide kammitsas.
[---] Aga kui neil [erinevatel tsivilisatsioonidel] on ühise keele
võimaluski, tänu mingisugustele tõlkemehhanismidele
või kes teab millele, ikkagi, mida siis teineteisega rääkida?
Jah, mida nende kahe planeedi elanikel oleks üksteisele öelda?
Mitte midagi.
Mis neid huvitaks?
Kui nad seal ei juhtu kaalikaid kasvatama, eks ole – he-he-hee –, siis
ei ole... Nii et see otsese kontakti reaalne mõte on ükspäinis
mehe ja naise idees, eks ole. Nii et näiteks kui Maa mees võtaks
sealt planeedilt ühe naise, siis sel asjal oleks mõtet, aga
niisamuti lobiseda ei ole ju mitte midagi...
(Diktofonis kasetti vahetamise ajal hajub vestlus elu-olu teemadele,
seejärel kaldub jutt vanale värsikeelele ja selle grammatikale.)
...Seepärast, et grammatika võttis jällegi ülemvõimuse,
nagu vähk võtab inimorganismis ülemvõimuse.
Kas sa tahad öelda, et vanas värsikeeles grammatikareegleid ei
olnud?
Ei noh, sa tunned ära need mingisugused... aga alles siis, kui
sa grammatika leiutasid, siis hakkasid nägema selles värsikeeles
ka mingisuguseid grammatikalisi seoseid. Aga grammatika võttis ülemvõimu
ja hakkas iseennast tegema.
Aga keele kasutajad tunnetasid ometi ju ka enne intuitiivselt või
kuidagi mingeid reegleid?
Aga kas me tohime ütelda värsikeele ajastu või kõnekeele
ajastu kohta, et grammatika? Minu arvates ei tohi.
[---] Küsimus ei ole niimoodi, nagu see oleks mingisugune alamaste.
See on umbes nii nagu ruunimärk, noh. Ütleme, et mees läks
kuskile metsa ja pani ruunimärgi oma maja seinale, et kui naaber tuleb,
siis näeb seda ja teab, kuhupoole vaadata ning kuhu ta läks ja
millal tagasi tuleb. Sellel loogikal ei ole tegu grammatilise loogikaga.
Grammatiline loogika tekkis ikkagi kuskil alles aastatuhande algul. Noh,
roomlastel oli ta juba varem. Aga siin põhjamaades tekkis ta kuskil
aastatuhande algul ja pani ennast maksma... ja siis hakkas segama see ladina
grammatika ja võttis ülemvõimu. Ja nüüd me
elame selles õnnetus grammatika-ajastus. Täpselt nii, nagu
tehnika-ajastus. Aga tehnika ka ei tunnista enam seda grammatilist kudet.
Ega sa ei saa ju neid kompuutreid edasi arendada grammatika reeglite järgi.
[---]
Kuivõrd näiteks see Odini isa Börr, ehk vanaisa Burri...,
kuivõrd need nimetüved [läti keeles] võivad olla
seotud nende muinaspõhja tüvedega? See on väga oluline
tüvi ka läti keeles – seal on "kirjatäht" ‘bur’-iga ja "nõid"
algab ‘bur’-iga ja... kuivõrd seal siis imaginatsiooni ja fantaasiat
usaldada ja kuivõrd täpne või ettevaatlik peab olema
järelduste tegemisel? Aga mispärast siin on Burtnieki... kusjuures
see Burri oli Odini ja tema vendade Vili ja Ve vanaisa. Burri või
Börr. Ja mispärast see Viljandi nii kangesti tema juurde kõlab?
Viljandist kõlab kuidagi läbi Vili ja Ve.
[---]
See muinaspõhjakeelne ja ka anglosakside poolvärsiline
struktuur on minu arvamuse järgi sellest ajast pärit. Tähendab,
ta p i d i olema pooleks jagatud.
Et ühelt soosaarelt teisele kergem hüüda oleks?
Jah. Ja niimoodi kogunes lõpuks loogika ja loogiline seos. Siis
ei olnud ka oluline, kas see sõna asub lauses tingimata just selle
koha peal, nagu grammatika hiljem on nõudnud. Oluline oli see, et
neid alliteratsiooni reegleid oleks silmas peetud. Et oma mälu säilitada.
Mälu harjutada. Mälu tuli kogu aeg harjutada. Ja kui sa alliteratsioonist
kinni pead, siis aitab see sellele ajuoperatsioonile, mälu säilitamisele
tõhusalt kaasa. Ajus peab ju mingisugune korrapära säilima.
Selleks et mälu mitte kaotada, lugesin laagris õhtuti enne
uinumist endale Edgar Allan Poe' "Annabel Lee’d" ja hommikul moodustasin
endale mõttes nii viis või kümme ingliskeelset sõna.
Kui tööle läksid, oli sääl vahel tund või
kaks külmetamist või kohalseismist. Ja siis kordasin niisugust
väikest sõnatesti. Võib-olla sellepärast ei kaotanudki
ma absoluutselt kõike sellest keelest ja meelest.
Nojah, ja seda alliteratsiooni väike nõks või kunst.
See on ju kõikides paikades olnud, see ei ole midagi erilist...
Ka kõikides naiste näputöödes ja kudumistes on see
mäluvajaduse element sees.
Tõnis Vint on uurinud vöökirju siitsamast Läti maakonnast,
Lielvardest... Ja on väitnud, et neisse on märkidega sisse kootud
igasugused arusaamised universumist või midagi niisugust. Seda oled
vaadanud või?
Juhuslikult ei ole vaadanud. Mina tahan seista ikka rohkem nende "Edda"
tekstide eest. [---] Olgu nad nooremad või vanemad, olgu nad akadeemikud
või olgu nad kunstnikud või teised või kolmandad,
igal juhul nad on väga paljus kõige selle kribu-krabuga üle
paisutanud, liiga suureks reklaaminud. Kas või nendelt Karjala kaljujoonistelt
midagi välja lugeda on minu arvates lausa totrus. Hää küll,
sest tahetakse näha midagi rohkemat, kui asjad tegelikult on. Kui
teine on kriipsutanud sinna mingisuguse kuju, võis temal hoopis
midagi muud mõttes olla, mitte just parajasti mingisugune taevavaatlus.
Temale tuli võib-olla meelde mingisugune põdra kuju või
midagi teist või kolmandat, eks ole, ja katsus selle kuidagi kivile
kriibata. Ja sellest nüüd ei tea mis suur maailma number teha,
ei vii see mitte kuskile. Ma kirjutasin siin ühe väikese artikli
sellest Thori küsimusest.
(Loeb ette artikli “Vanema Edda Völuspaa", avaldatud hiljem pealkirja
all "Laskem völval kõnelda. Mõtisklusi Völuspaa
puhul", Akadeemia 1994, nr. 10. – R. K.)
...Kui seal midagi üsna põhilist – muld või põld
või midagi niisugust – oli kümme kuni kolm tuhat aastat tagasi
tabu, siis pidi tal mingi teine nimetus olema, kui taheti sedasama asja
ütelda. Oluline on see, kunas ja kuidas üks või teine
üsna põhiline tähendus niivõrd omaks sai, et ta
võis olla juba igapäevases keeles. Need loomade nimed muuseas
ka kahtepidi veel... On negatiivsed emotsioonid ja on positiivsed emotsioonid.
Heal lapsel palju nimesid – kui pandi ühele meeldivale, kahjutule
loomale igasuguseid varjunimesid... siis võis see olla lihtsalt
noorte kasvatamise mõttes, harjutati nende sõnade kas kahjulikkust
või vähemkahjulikkust eristama.
Oled sa seda meelt, et arengutee on läinud selles suunas, et oleme
praegu kaotanud mingisugust teadmist ja mõistmist, mida vanasti,
muistsel ajal oli rohkem?
Tea nüüd, niimoodi on võib-olla raske vastata, sellepärast
et adra ja primitiivsema elu juurde tagasi minna ei ole ju ka mingisugust
perspektiivi. Nii et seda tehnikaajastu märulit ja möllu tuleb
kaasa elada ja selle koha pealt ei aita midagi. Aga see, mis väärtuslikku
kaduma on läinud, selles osas tuleb katsuda endale kindlamat ettekujutust
luua. See ehk oleks, mis aitaks selles praeguses tehniseeruvaski maailmas
inimese mõttemaailma ja iseloomu soodsal viisil mõjutada.
Lihtsalt öelda, et mingid suured väärtused on kaduma läinud,
ega sellega praegust olukorda ei paranda. Aga et, mis on kaduma läinud?
Kui kujutada ette, siis pidi inimene elama tuhandeid aastaid tagasi palju
inimlikumalt... selles mõttes, et ta teisiti ei saanud. Kui siis
oleks kogu aeg üksteist ainult vaenatud ja... kui asustus oli hõre,
teine elas kuskil neli-viis kilomeetrit eemal. Kui siis läksid teise
käest midagi küsima või... Lihtsalt ei ole ette kujutatav,
et inimesed siis oleksid saanud niisuguses vaenus eksisteerida. Kõik
need igasugused veretasud siginesid tõenäoliselt teistsugustes
geograafilistes tingimustes kuskil lõuna pool hilisematel aegadel,
kui suguvõsad juba suureks läksid. Aga selles põhja
hemisfääris... Olen alati püüdnud inimestele öelda,
kellega jutuks on olnud, et muinaspõhi ja viikingid aetakse kangesti
segamini. See, mida ollakse harjunud viikingiajastuks nimetama, on hoopis
midagi muud. Normannide ja viikingite aeg oli nagu mingi plahvatus või...
vulkaanipurse... Väga pikki aegu pidid inimesed rahus elama, teisiti
ei oleks põhjapoolsetel aladel elu mõeldav olnud...
Sa hakkasid kunagi nooruses peale hoopis ulmekirjandusega. Kust see huvi
tuli?
Mul on ulme vastu huvi praegugi veel... ei ole kadund ta kuskile. Selles
praeguses maailma reaalsuses, realiteedis on ulme minu arvates veel ainuke
positiivne ja optimismile pinda valmistav mõtestus. Maakera tulevik
on ikkagi äärmiselt tume, kui vähegi kuulata-jälgida
tendentse, mis kõikidel mandritel praegu näha on. Alates ökokatastroofidest
ja lõpetades tehniseerumise võib-olla juba ammendatusega.
Ei need tehnoloogiad ja tehnikad kuskile kao, aga see ideestik, mis neid
kogu aeg ajendanud, see hakkab kuluma juba.
Olen jäginud neid teadussaateid, mida inglased kaks korda nädalas
BBC kaudu levitavad. Sääl on huvitavaid, imetoredaid ja erutavaid
uusi mõtteid, aga eriti viimastel kuudel muutub nende ainestik järjest
hõredamaks ja hõredamaks. Mida veel niisusugust optimistlikku
ja progressiivset välja mõelda kui mingisuguse teise universumi
võimalikkus või siis ajakilbi nii-öelda läbimurdmine,
et saaks valguse kiirusest kiiremini liikuda või midagi selletaolist.
Kuidas see sulle optimismi annab?
Kui, ütleme, elus on liiga palju ummikut, depressioone ja stressi,
siis on, kust haarata. Kuskilt peab endale mõttelise, unistusliku
väljapääsu ju leidma. Nendest maistest tingimustest üksipäinis
on võib-olla vähe. Kes võtab mõne mõtte
kaugemast minevikust, aastatuhandete tagant, kui see lohutab. Mis asi on
stress, mis asi on hull, mis asi on rõhutus? See on ju midagi seesugust,
mis alateadlikult terves närvikavas ja kogu ajusüsteemis otsib
mingisugust mõtet või lahendust. Mitte et mingisuguse vastuse
saaks, vaid et sellest puhtbiokeemilisest ummikust pääseks. Mõtlen,
et võib-olla niisusugused mõttekäigud on küllaltki
soodsad sellele väga suletud maailmale, et suletud olukorrale, äärmisele
kinnistatusele on mingi dünaamiline lahend siiski olemas. Laps, ütleme,
rahuldub muinasjutuga. Kuulab õhtul muinasjutu ära ja tal on
jälle kogu see ihu ja vaimu vahekord kuidagi tasakaalus. Aga muidu
elus on võib-olla vähe ükspäinis maiste asjadega
piirduda. Ja kui nüüd asetada küsimus tõsisemalt,
et kui inimkonnal ei jätku enam võimalust end elatada, olgu
siis oma vaimsete pürgimustega või puhtfüsioloogilistega,
siis mingisugune lohutus, väljapääs on see, kui, ütleme,
Marsile elu soetad või mingi tehisplaneetide või planetoidide
ettekujutuse lood. Ühesõnaga, et see elu kui niisugune kestaks.
Kuidagi igiomane [soov] ju sellele õnnetule inimkonnale.
Kas mingi absoluudiusk ei võiks rohkem lohutust pakkuda? Seda kõik
need usundid ja konfessioonid on ju sealt otsinud?
Jah, seda küll, aga mina ei ole eriti mingisugune usust lohutust
leidja olnud.
Sa leiad lohutust pigem Marsilt ja sealt edasi?
Natuke rohkem küll sealt. Minu arvates see usklikute ja kirikute
värk on rohkem nagu kergema vastupanu tee... Inimene saab tunda ennast
kord nädalas või sagedamini kuskil mingisuguse kollektiivi
liikmena. See on muidugi oluline, aga kui nüüd rääkida
jumalikust absoluudist või millestki seesugusest, seal on niimoodi,
et tõepoolest peab uskuma... Vaat see Hawking kirjutab "Akadeemias"
päris huvitavalt...
Sa mõtled "Aja lühilugu"?
Jah. Seal ta maadleb ka selle jumala küsimusega – et kuidas nii
või naa või kolmandat pidi. Aga rõõmustavam
ja lihtsam on võib-olla siiski ette kujutada mingisuguse teise domeeni,
teise universumi olemasolu, ühesõnaga, et elu on kas selles
meie universumis või teises või kolmandas universumis olemas.
Küsimus on selles, mismoodi oleks võimalik kindlamat kogemust
saavutada selle kohta, et ta on olemas. Näiteks Hawking takerdub ka
natukene selle jumala küsimuse juures. Tunda on kohe, et ta aju töötab
kogu aeg nendes matemaatilistes vormelites ja võimalustes, mida
tema astronoomia-alane ja kosmoloogia-alane matemaatiline mõtlemise
viis pakub. Ja see tundub talle tingimata – ja peab tunduma – reaalsemana
kui, ütleme, sääl, kus ta enam mitte midagi ei tea, selle
viimase horisondi taga, selles singulaarsuses... Sest singulaarsusest ei
tea ju mitte midagi, mis asi see on... kas sääl eeldada jumalat
või...
Sulle meeldib kujutlus, et inimkond leiab pääsu teatavas ekspansioonis
universumisse ja uute universumite leidmises. Aga kust siis ikkagi isiklikku,
individuaalset lohutust saada, ma mõtlen inimest tema maise elu
piires? Mille kaudu temal oma elu mõtestada?
No hää küll, ma ei mõtle seda nii väga inimkonna
või inimese ekspansioonina, vaid pigem ehk inimkonna passiivsemat
osa rõhutame siin. Ja sääl on võib-olla üks
väike kokkupuutepunkt nende usuliste mõttekäikudega olemas,
see tähendab, usklikud kujutavad ju ka asja niimoodi ette, et ega
nemad ei saa jumalani jõuda, nad peavad ikka ära ootama, kuni
jumal nendeni jõuab, omaks nad võtab või niimoodi.
Tahtsin ütelda illustratsiooniks sellele mõttekäigule
juurde, et viimasel ajal nendes BBC teadussaadetes palju juttu olnud saurustest.
"National Geographic'us" oli selle aasta alguses üks terve number
saurustest. Nad on teinud suure töö ära, Ameerikas ja Inglismaal
ja Saksamaal ja igal pool, kus nad on neid sauruste jälgi ja skeletiosi
avastanud... Eile muuseas oli sellessamas "Discovery" saates juttu sellest,
et nad hakkavad nüüd neid kunstlikke fossiile tegema. Mõte
on selles, et missugused meetodid ja võtted oleksid vajalikud selleks,
et teha fossiilide teke endale täiesti selgeks – missugused keemilised
reaktsioonid seal on olnud ja...
Tahavad teha mõned dinosaurused või?
Mitte just seda, nad tahavad lihtsalt fossiliseerumist uurida. Aga
ikka rohkem ja rohkem ilmub mõttekäiku ja sõnakasutussegi
see, et oli sauruste ajastu, eks ole, ja nüüd on tehnika ajastu.
Saurused ei suutnud oma ajastut edasi elada, pidid kaduma. Kas tehnika
ajastuga on sama? [---] Aga kui nüüd ikkagi tõsiselt võtta,
siis selles ei ole suurt nalja midagi, sest kas me oleme üldse looduse
ja ka jumalikkuste seisukohtadelt nii väga vajalikud, kui, ütleme,
kogu see tehnika imperatiiv on sedavõrd valdav, et inimest ei olegi
vaja.
Eile oli pikalt juttu ühest nautilusest, see on niisugune krabitaoline,
väikene, soomustega... Ainukene, mis omalaadsetest järel on,
ainukene, kelle seltsi juured ulatuvad kambriumini tagasi... Ja ta on suutnud
kuni tänapäevani ellu jääda. Arvavad, et esiteks tal
on mingisugune eriline võime. Ta tõuseb vees saja meetri
kõrgusele ja sukeldub jälle kolmesaja meetri sügavusele.
Temale see horisontaalne ja vertikaalne liikumine mingisugust vahet ei
tekita, samas kui kalad peavad rohkem energiat kulutama selleks, et sügavusastet
vahetada, teiseks, tal on hapniku omandamisega vähem muret, tal on
verd suhteliselt rohkem, midagi 20% kaalust, muidu on see keskeltläbi
6%. Ka anaeroobses keskkonnas tal jätkub vererakukesi, et kogu aeg
noppida hapniku molekule. Igal juhul huvitav on see, et ta tõesti
kestnud on kõik need aastad.
[---]
Ja eks organismil ole ikka selektiivne moment ka. Nendes "Edda" lauludes
õiendavad need Fenja ja Menja oma veskikiviga, ja tuleb välja,
kuipalju vägevamad olid kõik nende kunagised eelkäijad
olnud, liigutanud paigast suuri kivimürakaid ja... Tähendab,
niihästi vastupidavuse kui ka oskuse poolest. Ja muidugi on läinud
oskusi kaduma. Praegu, mida imetleda ikkagi annab, on kosmosetehnika ja
vaatlustehnika...
(Vahepeal tehti lindistamises paus, siis jätkati meenutustega
Artur Alliksaarest.)
...No ja läksime siis Koluverre Jürissaarele külla.
Ottniell Jürissaarele. Nemad olid [Alliksaarega] semud kunagi, juba
kooliajal. Ja siis saime tuttavaks, enne ma ei tundnud teda. Aga siis saime
päris hästi tuttavaks, tundsime nagu vajadust üksteise järele,
olime mitmel puhul koos. Ja hiljem, pärast tema tagasitulekut, kui
ta juba Tartus oli, tutvus jätkus. Aga Tartus puutusime juba vähem
kokku. Käis ta ju ka seal ära, ma ei teagi täpselt, kus
ta oli. Päris algul ta oli nendega koos... Kuningas, Oskar Kuningas,
ja siis mu koolivend, klassivend Eino Lipke, nüüd on ta Lainvoo.
Kuhu ta neist laagritest hiljem edasi saadeti, ma ei tea. Nojah, ja eks
muidugi seda kirjanduslikku elevust olnud tol ajal palju. Meie teed läksid
hiljem lahku. Tema keskendus originaali pääle, mina läksin
jällegi eeposte teed. Need olid ikkagi kaks täiesti eri valdkonda.
Vaat eeposte puhul, eriti selle "Vanema Edda" puhul, pead sa oma isiku,
iseenda absoluutselt minetama. Endast kaugemal, eemal, väljaspool
olevate märkide või entiteetidega arvestama. Nojah, ja siis
iga kord, kui ma Tartus käisin, käisin teda vaatamas seal Vikerkaare
tänaval, selles väikeses onnikeses. Seda uuemat maja polnud tol
ajal veel alustatud, nad just alustasid. Ja seal ta enda tervise üsna
ära vist rikkuski. Liiga palju pingutas. Tema läks ikka väga
vara. Mis puutub Alliksaaresse, siis tema sai ikka ühe suure asjaga
küll hakkama, ta on minu arvates sellel sajandil ainukene, kes suutis
selle eesti keelest välja tuua... nii palju ära teha... Saksa
keele alal seda tegi ükspäinis võib-olla Rilke. Rilke
talle meeldis ka kangesti, me ikka deklameerisime vahel Rilke "Herbsttag’i"...
Ega Rilkel ka palju ei ole neid luuletusi, kus ta saksa keele võimalused
täiesti kõik on ammendanud, aga kolm-neli tükki tal neid
on.
[---] Alliksaarel olid omad väikesed nükked juures ka...
Ta oli kole jonnakas. Kui tal mingisugune hoog või voog oli parasjagu
käimas, kui siis mingisugune temale tõkestav või ebameeldiv
seik sinna vahele tuli, siis ta hakkas nagu tõre loom vastu ajama,
ja jonnis, asja ees, teist taga, lõpuni välja. Aga ega ta ei
olnud negatiivne... Kust ta saigi seda endale korjata – ta elas ju omas
elemendis, omas fantaasias ja omas lõpmatus kõnevoolus ja
kõnelda tahtmises... Ainult see asi oli, et kui olime seal kuskil
Läänemaa talus, ta veidi tüütas ära. Inimesed
mõtlevad oma mõtteid, teevad oma tööd, ja tema
pani ikka oma... vahetpidamata.
Sa oled ise ka luuletusi kirjutanud. Oled sa mingisuguseid proosa-asju
peale nende kunagiste nooruspõlve omade ka veel kirjutanud?
Ei ole. Oli ka mõnikord mõttes seda fantastika haru edasi
treida, sest et sai nagu alustatud ja jäi pooleli... See üksiklase
lugu – liiga palju ja ebatäpselt on pandud seda füüsikalist
tausta. Peaks kirjutama mõne tüki, kus iga füüsik
ja kosmoloog oleks rahuldatud, et ei oleks eksitud ühe või
teise praeguse tõlgenduse vastu... Aega lihtsalt ei ole... Saad
oma bioloogilise olemasoluga kuidagimoodi õigeks ja ongi kõik.
Aga ma olen ikka püüdnud teha, et seda värsikeelt mitte
lausa unarusse jätta... Ütleme, aeg-ajalt, kui kirja kuskile
kirjutan, panen paar värssi juurde.
Kas sul seismas ei ole mingeid värsse, mida saaks praegu kuskil avaldada?
No ei tea. Käis siin üks "Memento" mees, Viljar Ansko, tuhnis
neid asju siin ja pani ühe mingi käsikirja kokku. Oot, ma näitan
seda patsahkamit...
Ja siis parasjagu mingisugune mõte käib läbi pää
ja realiseerid kuidagimoodi niisuguses värsivormis ja siis elad jälle
selles raadiote sfääris – ma kuulan vahel ikka Tallinnast uudistesaateid,
Londonit, vahel saksa keele saateid ka... Ja siis Läti saksa- ja ingliskeelseid
saateid. Ja mõnikord lähevad väga ilusasti need mõttekäigud...
nii nagu vanasti öeldi, alltekstid, aga mis kuradi alltekstid... ühesõnaga,
see mingisugune niisugune alusvibratsioon, päris hästi kokku.
Ja see teeb rõõmu.
Aga Alliksaarega oli niimoodi, et... Alliksaar tuli ükskord jälle
sinna mu metsaüksindusse seal Marimetsa rabas, Kullamaa ja Kirbla
vahel... Tulime mõtte peale, et ei ole ammu Tartu inimesi näinud
ja üldse ülepea, mis Eestimaal toimub... mina, tähendab...
Tema oli liikleja inimene... sel ajal ta oli vist miski raudteemetsa taksaator...
Ja, noh, et lähme. Ilusad ilmad olid, suve aeg 46. aastal. Minul pole
mingisuguseid dokumente. Siis vallasekretär – täitevkomitee sekretär
–, see oli tuttav mees, andis oma dokumendid. Tol ajal passe vist ka veel
ei olnud, aga mingisugune valla paber oli olemas. Hakkame siis astuma.
Üks perenaine viis meid hobusega natukene maad edasi Rapla suunas.
Jõudsime siis sinna... Märjamaale. Märjamaal oli aga mingi
tankidiviis. Ja mina liigun esimest korda selle tsiviliseeritud ühiskonna
hulgas ja on natukene kõhe tunne, et munder mundri otsas... Kuidagimoodi
ikka lansseerisime ennast diviisist läbi, aga närvid natukene
andsid tunda ning vaatsime, et peaks muretsema kuskilt ühe väikese
käraka. No selle käraka me sealt kuskilt leidsime. Jõuame
Raplasse. Meil oli plaan, et sõidame Raplast rongiga Viljandisse
ja Viljandist mingisuguse ratassõidukiga Tartusse. Jõuame
Raplasse, rongi minekuni oli veel natukene aega... Aga meil ikka see kange
tunne, et justkui oleks võtnud ja justkui oleks natukene veel tarvis...
Ja Alliksaar ütleb, et temal on siin üks tuttav einelauapidaja.
Aga see ei olnud parajasti seal ja... vist saime sealt einelauast ka natukene,
aga... häda ju ka, et kohe-kohe rong tuleb. Rong tuligi ja oli puupüsti
täis. Need lahtised vagunid, nende lahtiste trepikodadega – aknad
kõik mõlemalt poolt lahti, inimesed ripuvad seespool akende
peal... Ma ei tea, kui palju see rong pidi peatuma. Mõned minutid,
isegi vist kümmekond minutit. Ja siis Alliksaar ütleb, et oot-oot,
ma vaatan veel, et kas mitte see tema tuttav einelauapidaja ei ole tulnud.
No tee siis kiiresti, kui maha jääme, ega mina üksinda sõitma
ei hakka. Mul oli tunne, et Alliksaarega on parem sõita. Ikka veidi
kindlam tunne, legaliseeritud, ja ametiisik sul kõrval... he-he-hee...
Noh, Alliksaar läheb siis seda einelauapidajat otsima, aeg läheb
ja läheb, mina juba muutun natuke närviliseks seal selle rongi
ees ja, issand jumal, tulebki korraldaja välja, üks üsna
paksukene naisterahvas. Ma veel ütlen talle, et oodake natukene, üks
mees peab veel tulema, aga see näitas oma keppi ja sel momendil just
Alliksaar tuleb, hõlmad lahti, näen, et tal on mingisugune
maailmatu suur apteegipudel põues. Sai veel aknast sisse hüpata,
niimoodi et ulatas selle pudeli inimestele, kes akna juures seisid, ja
jäi ise nabapidi sinna kõikuma, pool keha sees ja pool keha
väljas. Ei saa ega saa edasi. Kui sa niisuguses asendis oled, kuskilt
ei ole kinni ka haarata... Nüüd, kus ta seal rippus, see kõik
oli sekundite küsimus, jaamakorraldaja andis uuesti vedurijuhile märku,
et ta seisma jääks, ja siis haaras vagunirahvas ühisel jõul
temast kuidagi kinni ja vedas ta robinal sisse. Aga niipea kui tema kere
liikuma hakkas, tagumik oli veel ilusasti väljas akna kohal, kui see
jaamakorraldaja läks talle juurde ja kukkus oma signaallipuga talle
laduma, he-he-hee... ja ladus, nii et küll sai, kuni ta lõpuks
jalad ka sisse sai. No siis ta trügis sinna edasi mu juurde välja.
Kaua me seal trepi peal ka ei seisnud, kolisime veduri pääle
üle, võtsime seal veel vaikselt koos vedurijuhi ja kütjaga
ning jõudsime siis Viljandisse niisama määrdunult kui
need. Vahva oli see, et iga kord kui ma nüüd viimase kahekümne
aasta jooksul siit Rapla kaudu Tallinnasse sõitnud olen, ja kui
rong jõuab Rapla jaama ning kui jaamakorraldaja mind akna peal näeb
– ja nüüd on ei tea mitmes põlv juba –, aga seda nad,
kurat, mäletavad, näitab ikka niimoodi... Jaamakorraldaja on
ammu uus. Aga ikka mäletavad. Tähendab, on juba legendiks muutunud...
Aga nüüd ma ei ole juba üle aasta seda teed sõitnud,
nüüd ei tea...
Kui nüüd tuleks kõne alla veel tõlkimine, misasja
sa tahaks teha veel?
Minu arvates on kõige olulisem juba tehtud, ega sääl
ei ole selle koha pealt midagi tarka enam öelda. Vevalt et seda jõudugi
enam oleks midagi suuremat ette võtta. Ainukene asi, mida tasuks
tõsiselt veel võtta, oleks fantastika. Mind vaevab tõsiselt,
on ajalugu, millesse ma sündisin ja milles kõik need aastakümned
sai läbi vingerdatud kuidagi, seda ajalugu ei ole enam, ja nüüd
on ikkagi need päälekasvavad, järeltulevad, kes peavadki
olema paljus teistsugused. Ja missugust ajalugu nad elama peaksid või
mis see kõige parem ajalugu oleks, mida nad teha võiksid
või tahaksid, see on ei tea missuguste udumägede taga. Ega
need ilusad sõnad sellest Euroopa Ühendusest vii ju ka kusagile.
Ja siis ma olen mõtelnud veel keele seisukohalt ja mingisuguse Balti
joone seisukohalt, et lätlastega tuleb sidemeid hoida, see on jumala
eest tähtis, kui tahetakse veel rahvusbiosena püsida...
Eglites, Ipiki
Sügisel 1993
SELGITUSEKS
1992.–1993. aastal külastasin Rein Seppa paaril korral tema kodus
Ipikis Lätimaal. Esimene kord oli suve lõpul – ei mäleta,
kas augustis või septembris. Igatahes õunad on meelde jäänud
– metsistuv aed ja õunapuud lookas koorma all, mida keegi ei vaevunud
korjama. Reinul ei olnud nii tühiste asjade jaoks aega ega huvi. Kaasas
olnud fotograaf Väino Meresmaa tegi hulga häid pilte.
Ühest külastusest jäi lindile paar tundi minu poolt
küsimustega suunatud vestlust. Võtsin seda kui eeltööd,
mustandit kavatsetud pikemale intervjuule. Sestap on lindile jäänud
jutt harali ja hüplev, sagedaste katkestustega – vahepeal kõnelesime
niisama tühjast-tähjast, praadisime mune, jõime veini.
Kuigi kirjades lubasime taas peatset kohtumist, lükkus minu sinnasõit
ikka edasi kord ühel, kord teisel ettekäändel, kuni saabus
surmasõnum. Toonane salvestus jäigi mustandiks. Lindid jäid
lebama sahtlipõhja. Siinne mahakirjutus on tehtud "Loomingu" õhutusel
ning mõnevõrra redigeeritud.
Reinu põrm puhkab kolmandat aastat oma õunaaias Ipikis
koer Tuksi kõrval. Surnud on ka fotograaf Väino Meresmaa. Aeg-ajalt
otsin välja tollest soojast suvelõpust jäänud fotod
ja üha rohkem meenutab Rein mulle mingit iidsetest aegadest pärit
kummalist lindu. Rara avis! Rein oli erakordselt soe inimene. Igal lahkumisel
jättis ta meid külalisi koduõuel hüvasti liigutava
tantsuga, pürgides kõrgusse kui lind, kes vastu tahtmist Maa
külge kammitsetud. See oli tema igikorduv rituaal, signatuur, nagu
ka muutumatu fraas, millega ta kõik oma kirjad lõpetas: "Ikka
parimate mõtetega..." Usun teda praegugi linnuna hõljuvat
oma Eglitese talu õunapuude kohal sinavas laotuses. Või ehk
on ta teele asunud suurde avarusse "teispool Neptunit ja Plutot, kus ainult
tühjus, nõelterav matemaatika, varisevad kaljud ja tahtmine
kedagi kombata" (Rein Sepp, "Viimne üksiklane").
R.K.
Ilmunud: "Looming" 1997, nr. 8, lk. 1123–1136.